Ayuda para resolver una pelea entre 2 jugadores por favor

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Ayuda para resolver una pelea entre 2 jugadores por favor

Mensaje  Darth_Kanetaker el 18/6/2014, 18:20

Buenas a todos, quisiera pedir POR FAVOR una ayuda URGENTE para resolver un conflicto que ha ocurrido entre 2 pilotos que eran amigos y que ahora se han peleado, producto de un confuso incidente en donde ambos se echan la culpa uno del otro, y por más que por nuestra cuenta (a mi parecer) lo ocurrido fue producto del LAG, ninguno de los 2 quiere ACEPTAR dicha resolución e insisten en la culpabilidad de uno de ellos; para colmo, a manera de meter PRESIÓN, ambos amenazaron con ABANDONAR el campeonato si no logro resolver esto para antes de la carrera de este Sábado.

La única forma que ellos 2 ACEPTARÍAN una resolución válida sería si comisarios AJENOS a esa liga pudieran revisar el incidente y emitir una clara observación sobre la misma. Por esta razón es que vengo acá a PEDIR DE FAVOR que me ayuden a analizar correctamente el incidente ocurrido en Jerez (F1 2014), con el fin de determinar si lo ocurrido fue producto del LAG (juego o conexión) o si en efecto existe culpabilidad de uno de ellos o de ambos.

En sí, aquí los 2 videos:

(vista desde el coche de detrás, entre el minuto 0:40 y 1:01)

(vista desde el coche de delante)

En sí, el de Ferrari primeramente acusó al de RedBull de haber cambiado intempestivamente de trazada (de derecha a izquierda) y cerrarle cuando se disponía a adelantarle aprovechando el hueco en el interior, o de querer entrar a última hora a pits cruzándose por delante de él. En cambio, el de RedBull acusa al de Ferrari por embestirle por detrás justo cuando frenaba para disponerse a entrar a pits, alegando que además estaba en el interior de la trazada y que si el de Ferrari quería intentar adelantarle debería haber aprovechado el exterior que era donde había dejado espacio, ya que en el interior no había. Adicional a esto, el de Ferrari luego acusó al de RedBull de NO avisar cuando iba a entrar a pits para evitar colisión (aunque en sí en nuestra liga no es obligación avisar a los rivales cuando se va a entrar a pits, pero sí cuando a un piloto se lo va a doblar por vuelta).

De antemano muchas gracias.

Darth_Kanetaker




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Re: Ayuda para resolver una pelea entre 2 jugadores por favor

Mensaje  Pess el 19/6/2014, 07:47

No soy comisario pero yo veo claro que el Red Bull es el que cambia ligeramente la dirección (se ve perfectamente en la cámara lenta como sigue la línea azul) para entrar a boxes, por lo que se ve no hay línea de entrada asi pues el Ferrari puede adelantar perfectamente por la izquierda o la derecha. Deberia haberse ceñido a la izquierda y o comunicar por radio su intención de entrar a boxes como bien dices.
Respecto al Ferrari, lo que quiere es meterse en el interior de la siguiente curva y asi tener la posición. nada que reprocharle.
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Pess


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Re: Ayuda para resolver una pelea entre 2 jugadores por favor

Mensaje  Darth_Kanetaker el 19/6/2014, 10:22

Pess escribió:No soy comisario pero yo veo claro que el Red Bull es el que cambia ligeramente la dirección (se ve perfectamente en la cámara lenta como sigue la línea azul) para entrar a boxes, por lo que se ve no hay línea de entrada asi pues el Ferrari puede adelantar perfectamente por la izquierda o la derecha. Deberia haberse ceñido a la izquierda y o comunicar por radio su intención de entrar a boxes como bien dices.
Respecto al Ferrari, lo que quiere es meterse en el interior de la siguiente curva y asi tener la posición. nada que reprocharle.

Pess, primeramente agradezco mucho tu aporte y ayuda con tu opinión en cuanto al análisis de este incidente, el cual a decir verdad en la otra liga donde corro está trayendo muchos dolores de cabeza para los Admin y moderadores, y encima presión de ambos implicados amenazando incluso con abandonar la liga (pese a que los 2 están en plena lucha conmigo por el título a sólo 5 y 30 puntos de diferencia respectivamente con 13 carreras por delante) con lo cual quedaría arruinada al haber menos coches y sin contendientes al título.

En segundo lugar, quisiera preguntarte si al analizar los 2 videos y emitir tu opinión has considerado o no la posibilidad del factor LAG?? Esto lo digo porque, si bien es cierto que el RedBull debería haber tenido más cuidado al entrar a pits, se puede apreciar que hay cierta diferencai visual entre los 2 videos con respecto a qué tan cerca está un coche del otro, así como el ancho del espacio entre el RedBull y el borde izquierdo de la pista, en la cual en el video del RedBull no se ve que desde que toma esa curva haya habido suficiente espacio como para que la Ferrari aproveche y se cuele por ahí, mientras que en la cámara de la Ferrari ahi sí parece visualmente como que el RedBull hubiera dejado claramente abierta la puesta por el interior y hablamos de un espacio lo suficiente como para que entre un coche, mientras que en cambio en la otra PC no parece que pudiera entrar un coche ahí.

Puedo estar equivocado quizás en mi apreciación sobre el incidente, pero visualmente es algo parecido a un incidente que tuve yo con el mismo piloto de Ferrari pero en Brands Hatch, en el cual en mi cámara a la Ferrari no lo tenía tan cerca como en su PC, ni tampoco creo había dejado a mi derecha un hueco lo suficiente como para que el otro coche pudiera aprovechar y meterse por ahí, a menos que fuera temerario (poner 2 ruedas fuera del asfalto):



(desde el minuto 9:30 hasta el minuto 10:00)

En el video de la Ferrari, se ve que hay cierto lag, debido a que en el minuto 9:38 se ve extrañamente cómo mi coche va completamente por FUERA de la pista, cuando yo nunca me salí de ella (en esa zona siempre tenía el coche entero dentro de la pista). Además, en ambos videos la diferencia de tiempo no es la misma que debería de marcar en la esquina superior izquierda: A la Ferrari le marcaba +0.132 de dif. mientras que en la mía me marcaba +0,049 (como si estuviera a la par en ese mismo punto).

Aun así, parece que sigue pesando lo de no haber advertido sobre la entrada a pits, aunque en parte fue error de los organizados al no haber organizado entrenamientos previos unos días antes y considerar lo peligroso de esa entrada a pits y advertir a todos sobre qué medidas tomar para evitar lo que pasó en carrera. En Brands Hatch por ejemplo, sí se pudo hacer una revisión correcta y poder advertir antes del GP sobre lo peligroso de la salida de boxes y cómo evitar accidentes con algún coche que viniera en pista.

PESS, nuevamente agradezco tu opinión, pero ojalá pudiera tener un 2do o 3er comentario de alguien más sobre este incidente, para estar 100% seguro sobre si considerarlo como lance de carrera por el factor lag, o si sancionar al de RedBull por el incidente (en nuestra liga solo hay sanciones de suma de segundos, pérdida de posiciones en parrilla de salida, suspensión y descalificación de GP).

Saludos.

Darth_Kanetaker




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Re: Ayuda para resolver una pelea entre 2 jugadores por favor

Mensaje  xizuk el 19/6/2014, 10:42

Pess escribió:No soy comisario pero yo veo claro que el Red Bull es el que cambia ligeramente la dirección (se ve perfectamente en la cámara lenta como sigue la línea azul) para entrar a boxes, por lo que se ve no hay línea de entrada asi pues el Ferrari puede adelantar perfectamente por la izquierda o la derecha. Deberia haberse ceñido a la izquierda y o comunicar por radio su intención de entrar a boxes como bien dices.
Respecto al Ferrari, lo que quiere es meterse en el interior de la siguiente curva y asi tener la posición. nada que reprocharle.
 opino igual
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Re: Ayuda para resolver una pelea entre 2 jugadores por favor

Mensaje  joseatm90 el 19/6/2014, 10:47

Echa a los dos del campeonato, mano dura!!
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joseatm90




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Re: Ayuda para resolver una pelea entre 2 jugadores por favor

Mensaje  Darth_Kanetaker el 19/6/2014, 12:46

Xizuk, contigo entonces ya serían 2 respaldando la opinión de PESS, aunque en cierto modo vos estuviste brevemenete corriendo un par de carreras junto a nosotros. Sería bueno la opinión de alguien más pero que NO haya corrido en nuestra liga, por ejemplo: Kibo, Buho, Gorka o Asturbo, ademas de que los que acabo de mencionar cuentan con aun más experiencia a la hora de emitir un juicio con respecto a algún incidente.

Joseatm90... eso que acabas de sugerir no tiene ningún sentido, además de que con eso estás dando a entender que AMBOS involucrados (el de RedBull y el de Ferrari) tuvieron la misma culpabilidad en el incidente. Eso es de MUY poco profesional y sin objetvidad al momento de emitir un juicio. Además, si echara a ambos del campeonato, automáticamente se TERMINARÍA el mismo, al igual que dicha LIGA, por qué?:

1.- Son 2 rivales directos míos, si quedaran fuera ambos ya NO tendría chiste para mí al quedarme sin NINGUN rival para el campeonato, ni tampoco para que me peleen de igual a igual las carreras que quedan, ya que hasta ahora los 2 son casi los únicos que tienen el mismo nivel que yo en esa liga o mejor (en el caso del de Ferrari), el resto sin ofender está prácticamente a 1 segundo y más de diferencia en tiempos por vuelta, por lo que sin rivales fuertes el resto de carreras sería todo un paseo.

2.- La parrilla quedaría reducida a menos de 6 - 5 coches, por lo que también perdería atractivo las carreras que quedan al ser de pocos coches.

Darth_Kanetaker




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Re: Ayuda para resolver una pelea entre 2 jugadores por favor

Mensaje  xizuk el 19/6/2014, 13:17

Darth_Kanetaker escribió:Xizuk, contigo entonces ya serían 2 respaldando la opinión de PESS, aunque en cierto modo vos estuviste brevemenete corriendo un par de carreras junto a nosotros. Sería bueno la opinión de alguien más pero que NO haya corrido en nuestra liga, por ejemplo: Kibo, Buho, Gorka o Asturbo, ademas de que los que acabo de mencionar cuentan con aun más experiencia a la hora de emitir un juicio con respecto a algún incidente.

Joseatm90... eso que acabas de sugerir no tiene ningún sentido, además de que con eso estás dando a entender que AMBOS involucrados (el de RedBull y el de Ferrari) tuvieron la misma culpabilidad en el incidente. Eso es de MUY poco profesional y sin objetvidad al momento de emitir un juicio. Además, si echara a ambos del campeonato, automáticamente se TERMINARÍA el mismo, al igual que dicha LIGA, por qué?:

1.- Son 2 rivales directos míos, si quedaran fuera ambos ya NO tendría chiste para mí al quedarme sin NINGUN rival para el campeonato, ni tampoco para que me peleen de igual a igual las carreras que quedan, ya que hasta ahora los 2 son casi los únicos que tienen el mismo nivel que yo en esa liga o mejor (en el caso del de Ferrari), el resto sin ofender está prácticamente a 1 segundo y más de diferencia en tiempos por vuelta, por lo que sin rivales fuertes el resto de carreras sería todo un paseo.

2.- La parrilla quedaría reducida a menos de 6 - 5 coches, por lo que también perdería atractivo las carreras que quedan al ser de pocos coches.
Si vas entrar a boxes y tienes un coche detrás , lo que no haces is ir a la derecha, y luego ir a la izquierda, y aparte sabiendo que tienes un coche detrás, y menos que esta a tu izquierda, frenas en el medio de la pista.De cualquier forma, el del ferrari, para mi no tiene ninguna culpa, no sabia que iba ir a boxes, y tampoco podía reaccionar tan rápidamente.
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Re: Ayuda para resolver una pelea entre 2 jugadores por favor

Mensaje  Asturbo el 19/6/2014, 13:52

Hay lag, aunque no creo que sea el causante de la colisión. Para mi el Ferrari no tiene ninguna culpa.

El de delante, no avisa de sus intenciones (que sería lo recomendable), y además hace la trayectoria normal como si no fuese a entrar. Se va a la derecha y luego a la izquierda para entrar al carril de boxes. Además de avisar, debería haber permanecido a la izquierda para que el que viene por detrás se vaya al otro lado si quiere pasar.

Hay que tener en cuenta que la referencia de frenada de la entrada en boxes es antes que la de la curva, por lo que te tienes que mantener fuera de la trazada para no molestar. El que entra en boxes es el que debe procurar que esa maniobra no origine ningún accidente (pensad en la entrada de box de Canadá. p.e.).

Si el que reclama es el de delante, yo desestimaría la reclamación porque el Ferrari no tiene forma de adivinar sus intenciones, ni puede ser culpable de un choque ante una acción imprevista de otro piloto. Si el que reclama es el de detrás, habría que ver como lo contempla vuestra normativa ya que si bien no se puede decir que sea una maniobra ilegal, si que es algo imprudente dadas las circunstancias de la carrera y que es lo que da lugar a la colisión.


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Re: Ayuda para resolver una pelea entre 2 jugadores por favor

Mensaje  Darth_Kanetaker el 19/6/2014, 14:01

xizuk escribió:Si vas entrar a boxes y tienes un coche detrás , lo que no haces is ir a la derecha, y luego ir a la izquierda, y aparte sabiendo que tienes un coche detrás, y menos que esta a tu izquierda, frenas en el medio de la pista.De cualquier forma, el del ferrari, para mi no tiene ninguna culpa, no sabia que iba ir a boxes, y tampoco podía reaccionar tan rápidamente.

Gracias Xizuk, así mejor explicado debería ser entendible para ellos 2, sobretodo para el RedBull quien insistía en su inocencia, aunque en cierta forma un gran error por parte de los organizadores fue el NO haber programado siquiera un solo evento de entreno o pachanga durante la semana previo al GP para conocer mejor el circuito y así prevenir a todos sobre tener cuidado con esa complicada entrada a pits, y las medidas a tomar en esa zona para evitar incidentes.

Aunque según el de RedBull, él simplemente siguió esa cuestionada Línea Trazada, la cual para mí está muy mal colocada ahí casi en medio de la pista, o bueno, la línea trazada parece sólo fue hecha pensado para 1 solo coche en pista y a toda velocidad, más no es "interactiva" o "dinámica" como para indicarle a uno por dónde ir en caso de haber otro coche en paralelo o delante o detrás de uno. En mi caso la forma cómo yo entraba a pits era similar, yendo por la mitad de pista y frenando justo luego de pasar debajo del letrero, aunque si yo hubiera tenido un coche detrás mío, hubiera desacelerado levemente y ceñido totalmente al borde izquierdo dejando libre la derecha.

Otra razón más por la cual he cuestionado y criticado el uso de la Línea Trazada en esa otra liga, aparte de lo de que otorga cierta confianza a mis 2 rivales directos (para no cometer errores de pilotaje por tomar mal un vértice o pasarse del punto de frenada). Lamentablemente pese a ser uno de los organziadores de esa liga NO puedo ordenar arbitrariamente su PROHIBICIÓN ya que en cierta forma sería hacer lo mismo que la FIA en el 2013 cuando a MITAD de temporada en desarrollo cambiaron las reglas (los neumáticos) favoreciendo a RB, Sauber y Mercedes, y perjudicando a Lotus, Force India y Ferrari (aunque Lotus supo reponerse al cambio de gomas, mientras Ferrari no).

Saludos.

Darth_Kanetaker




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Re: Ayuda para resolver una pelea entre 2 jugadores por favor

Mensaje  Darth_Kanetaker el 19/6/2014, 14:15

Asturbo, agradezco también tu intervención y tu ayuda con respecto a  este incidente.

Creo que con tu análisis, el de PESS y el de Xizuk sería creo suficiente peso para el tema de emitir un veredicto final, el cual daría como responsable al de RedBull. Con respecto a  la normativa, es similar a la de SG, sólo que con pequeñas variantes, como el hecho de que en el caso de sanciones sólo se contempla lo de la suma de segundos al final de carrera (como en la F1 Real), la pérdida de 10 posiciones en parrilla de salida, el salir último en un GP, descalificación de un GP, y la suspensión (no participación obligada) de uno o varios GP's.

Lo de restar puntos del campeonato lo hemos dejado para incidentes aun más fuertes y/o para aquellos casos en donde también implique problemas de conducta o agresividad, es decir, maniobras claramente premeditadas, deliberadas e intencionadas, como por ejemplo: Ese incidente ocurrido el año pasado en Canadá (en otra liga) donde un McLaren a toda velocidad quizo embestir deliberadamente a un Ferrari buscando vengarse del adelantamiento incorrecto que el coche rojo le hizo un par de curvas antes (empujándole al McLaren).

Nuevamente, muchas gracias por ayudarme a resolver este incidente.

Darth_Kanetaker




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Re: Ayuda para resolver una pelea entre 2 jugadores por favor

Mensaje  xizuk el 19/6/2014, 15:17

Yo creo que la mejor sanción, es añadir tiempo a la carrera es decir 15-20seg, lo que viene siendo un drive through
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xizuk




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Re: Ayuda para resolver una pelea entre 2 jugadores por favor

Mensaje  Darth_Kanetaker el 19/6/2014, 15:48

xizuk escribió:Yo creo que la mejor sanción, es añadir tiempo a la carrera es decir 15-20seg, lo que viene siendo un drive through
De hecho, precisamente esa clase de sanciones está estipulado en el reglamento, la cantidad de segundos depende en gran medida de la gravedad de la sanción, siendo de entre 15-20 seg (Drive Trought) o de 30-40 seg (Stop&Go).

Aunque en un principio el de Ferrari no estaba de acuerdo pero porque más bien al momento de formalizar la denuncia NO se dio cuenta de que en caso de haber sanción de tiempo para el RedBull (quien ganó el GP), además de que el Ferrari ganaría una posición también yo saldría favorecido dado que acabé 2do y terminaría ganando el GP en la mesa, lo cual al de Ferrari le resultaría contraproducente, dado que si el RedBull no saliera sancionado, yo sólo le descontaría 3 puntos al Ferrari, en cambio al ganar yo el GP por la sanción del RedBull le descontaría 7 puntos y estaría a sólo 1 del líder que es el de Ferrari, en lugar de 5.

Pero luego de que el de RedBull respondiera enérgicamente al de Ferrari, el asunto se tornó demasiado personal entre ellos 2, al punto que el de Ferrari ya ni aceptó mi sugerencia para que en cierta forma yo no salga indirectamente beneficiado por la sanción de mi compañero (el de RedBull), el cual era que simplemente RETIRASE la denuncia en contra de mi compañero, pero como se lo tomó muy personal, pues ahora quiere que se lo sancione como sea a mi compañero, ya sin importarle que yo le descuente puntos en el campeonato por heredar la 1ra posición de mi compañero sancionado.

Adicional a eso, el AGRAVANTE para el de RedBull es su REINCIDENCIA en cuanto a incidentes, y con esa de Jerez ya serían 3 denuncias en su contra, con lo cual, además de la sanción post-gp también tendría que recibir una sanción a aplicarse en los próximos GP's, pero la única que existe sería la de perder 10 posiciones o salir desde el fondo de parrilla, y considerando que a duras penas tenenos 8-10 coches en parrilla y su ritmo de carrera, fácilmente puede recuperar posiciones y llegar fijo 3ro, siempre y cuando NO cometa otros incidentes al remontar desde el fondo, razón por la cual algunos en mi liga consideraron que sería algo "insuficiente" esa sanción de salir desde el fondo de parrilla, a menos que hubieran 14-16 coches y un 4to o 5to rival en pista, ya que por ahora sólo habemos 3 en el mismo nivel de competitividad.

Darth_Kanetaker




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Re: Ayuda para resolver una pelea entre 2 jugadores por favor

Mensaje  Pess el 19/6/2014, 16:28

Decidas lo que decidas, tu o el grupo de comisarios o administradores mi consejo es intentar aplicar la justicia independientemente de si se están jugando el campeonato o son pilotos que no se juegan nada, no accedas a chantajes ni amenazas de ningún tipo (como el que comentas de abandono por parte de ambos) ya que creas un precedente y al final todos te pedirán lo mismo. Juzga la acción y si alguien merece sanción la aplicas, si por esa sanción se queda fuera de la lucha por el campeonato mala suerte y que tenga mas cuidado la próxima vez. No se puede contentar a todo el mundo pero se debe intentar hacer justicia y si con ello alguno abandona pues nada, porque la próxima vez que ese piloto tenga otro incidente volverá a pedir lo mismo. Las normas son para todos.
Respecto al lag, estoy con Asturbo. mejor no se puede explicar.
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Pess


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Re: Ayuda para resolver una pelea entre 2 jugadores por favor

Mensaje  Darth_Kanetaker el 19/6/2014, 16:52

Pess escribió:Decidas lo que decidas, tu o el grupo de comisarios o administradores mi consejo es intentar aplicar la justicia independientemente de si se están jugando el campeonato o son pilotos que no se juegan nada, no accedas a chantajes ni amenazas de ningún tipo (como el que comentas de abandono por parte de ambos) ya que creas un precedente y al final todos te pedirán lo mismo. Juzga la acción y si alguien merece sanción la aplicas, si por esa sanción se queda fuera de la lucha por el campeonato mala suerte y que tenga mas cuidado la próxima vez. No se puede contentar a todo el mundo pero se debe intentar hacer justicia y si con ello alguno abandona pues nada, porque la próxima vez que ese piloto tenga otro incidente volverá a pedir lo mismo. Las normas son para todos.
Respecto al lag, estoy con Asturbo. mejor no se puede explicar.

Pess, lo que comenté anteriormente no me refería al hecho de que mi compañero quedaría algo más lejos en cuanto a la lucha por el campeonato (al bajar del 1er al 3er puesto en carrera por aplicarle la sanción), sino más bien al de Ferrari, quien por buscar que se haga JUSTICIA en contra de mi compañero de equipo también se vería él perjudicado indirectamente debido a que como yo quedé 2do y el Ferrari 3ro en esa carrera, de no haber sanción para mi compañero yo tan sólo descontaría 3 puntos al de Ferrari que es el actual líder del campeonato, pero en cambio, al aplicarle la sanción a mi compañero, yo terminaría ganando el GP y con eso descontarle 7 puntos al de Ferrari... A ESO me refería, que en un principio al de Ferrari le incomodó, pero luego parece se resignó, con tal de que se haga justicia y aparte quitarse al menos a un rival (mi compañero con esa victoria se hubiera puesto a 35 puntos del de Ferrari a tiro para pelear el campeonato también como 3er contendiente).

Ese era el punto... indirectamente (y sin buscarlo) el mayor favorecido con esa sanción sería yo pero por el tema del campeonato.

Darth_Kanetaker




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Re: Ayuda para resolver una pelea entre 2 jugadores por favor

Mensaje  Darth_Kanetaker el 19/6/2014, 16:56

En lo personal prefiero cuando se ganan las carreras por méritos propios en la pista, y no luego de una carrera (en los despachos) buscando alguna sanción para "X" piloto, aunque quizás algunos sí estuvieran de acuerdo en ganar en los despachos lo que no se pudo ganar en pista, dependiendo (claro) de su piloto favorito... véase por ejemplo el caso Alonso vs Vettel en Brasil 2012 por el tema de las banderas amarillas, o el de Kimi vs Hamilton en Brasil 2007 con el tema de 3 coches investigados por dizque combustible adulterado, o el recordado incidente Senna-Prost en Japón 1989 el cual sería creo el único caso en donde un piloto se saldría con la suya al pedirle al mandamás de la FIA (Balestre) que le sancionen a su rival de turno.

Darth_Kanetaker




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