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Mensaje  StuN 19/10/2012, 20:39

Bueno, pues como esto creo que se llamaba "foroactivo" o algo así, mas activo ya lo veo complicado.

El caso es que pensando en la Norma de colocar el tipo de neumático con los que se hace la clasificación, y siempre hablando de salir con safety por caida del server o similares he llegado a la conclusión de que no es cuanto menos "justa" y favorece a los que han calificado con blandas.

Me vuelvo a explicar aunque os torre el cerebro, debido a que las malas interpretaciones o el explicarse de forma errónea, y visto lo visto, causan dolor...:

Si yo califico con duras, en la salida lanzada, tendré 4 o 5 vueltas extras de duras....
Si yo califico con blandas, en la salida lanzada, tendré 4 o 5 vueltas extras de blandas Wink

Si la Norma no permite elegir el neumático en las salidas lanzadas, y se mantiene así, entonces es cuestión de abstenerse de calificar con duras, quitando con ello otra posibilidad de diversidad en las estrategias puesto que salir con duras nuevas, a blandas nuevas, es claramente desfavorable en carreras al 50% y siempre teniendo en cuenta la forma en la que gestiona el F12012 los neumáticos (no proporcional a la distancia de carrera).

Si la norma permitiese elegir el neumático en las salidas lanzadas, al menos los que calificaron con duras (supuestamente en desventaja de por si) tendrían la posibilidad de salir con blandas, reduciendose la ventaja de los que salieron con blandas sólamente a la posición en parrilla (que ya tienen bastante con las 4 o 5 vueltas extras de blandas).

Saludos Smile




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Mensaje  HONGAKO 19/10/2012, 20:54

Totalmente deacuerdo
Ademas es posible que alguien haya dado varias vueltas en clasi con los neumaticos que a echo su vuelta rapida.
Supongamos q alguien a dado 5 vueltas con los mismos neumaticos con los que a echo la vuelta rapida, pues esas gomas luego en carrera estaran echas polvo en media vuelta, sin embargo con el sefty se le ponen nuevas..
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Mensaje  proven 19/10/2012, 21:36

Pero con los 2 compuestos seguiras teniendo el extra de vueltas, en todo caso es igual, ¿no? o no lo he pillado.
Es mas, quiza tenga ventaja el duro, puesto que al ser salida lanzada no pierde el agarre que pierde en una salida habitual en la que suele ser la desventaja del duro y donde posiblemente se tenga una perdida de posiciones respecto a los que salen con blandas detras.
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Mensaje  StuN 19/10/2012, 23:47

proven escribió:Pero con los 2 compuestos seguiras teniendo el extra de vueltas, en todo caso es igual, ¿no? o no lo he pillado.
Es mas, quiza tenga ventaja el duro, puesto que al ser salida lanzada no pierde el agarre que pierde en una salida habitual en la que suele ser la desventaja del duro y donde posiblemente se tenga una perdida de posiciones respecto a los que salen con blandas detras.

Bueno, la diferencia creo que la verias respondiendo a una pregunta (digo creo):

Que prefieres, tener 4/5 vueltas mas de blandas o de duras, teniendo ya la ventaja de haber clasificado con blandas?

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Mensaje  proven 20/10/2012, 01:05

StuN escribió:
proven escribió:Pero con los 2 compuestos seguiras teniendo el extra de vueltas, en todo caso es igual, ¿no? o no lo he pillado.
Es mas, quiza tenga ventaja el duro, puesto que al ser salida lanzada no pierde el agarre que pierde en una salida habitual en la que suele ser la desventaja del duro y donde posiblemente se tenga una perdida de posiciones respecto a los que salen con blandas detras.

Bueno, la diferencia creo que la verias respondiendo a una pregunta (digo creo):

Que prefieres, tener 4/5 vueltas mas de blandas o de duras, teniendo ya la ventaja de haber clasificado con blandas?
A ver si con las blandas "ganas 3 vueltas" si este neumatico dura 12 estamos hablando que practicamente tienes un deterioro de neumaticos un 25% menor.
Si los haces con los duros y si estos duran 18 vueltas ganarias 4.5 vueltas mas.
Que es mejor ganar 3 con los blandos o 4.5 con los duros, pues depende de lo que pierdas con la bajada de rendiento de los neumaticos, si no es muy alto los blandos seguro.
Pero con todo eso tienes que pensar en que despues poner los blandos con menos peso puedes ganar 1 o 2 vueltas extra, con lo que en realidad perderias 1 o 2 vueltas de rendimiento de los blandos al llevar duros, pero una menor precupación del desgaste de gomas ya que ganarias 2 o 3 vueltas mas de duración de gomas o de menor deterioro al llevar los duros en salida lanzada y posteriormente poner blandos con menos peso.
Tambien como te comente la perdida de posiciones por salir con neumaticos duros, que pueden ser mas de un 70%-80% de posibilidad de perdida de 1 posición o un 40-50% de 2, si los que salen detras llevan blandos.
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Mensaje  StuN 20/10/2012, 02:03

Bueno, ante tanto número, probabilidades, posibilidades y suposiciones mas dejao planxao, entonces, me acojo a la 7ª enmienda, y no calificaré mas con duros ... por precaución Twisted Evil .... y el que lo haga, que se las ventile en las salidas lanzadas con sus duras frescas, siempre que haya una salida de esas (de momento no ha habido ninguna normal), saldré con gomas blanditas, frescas y tiernas :face:

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Mensaje  proven 20/10/2012, 02:15

Sabia que te molaria, jajaja I love you
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Mensaje  StuN 20/10/2012, 02:17

uahahahah sabes que contigo lo flipo mamonaxo Razz

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Mensaje  franstil 20/10/2012, 07:58

Stun das en el clavo , yo ya estoy arto de calificar con duras para nada,

un 10 stun

saludos y todo eso

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Mensaje  chaparro21 20/10/2012, 08:22

mi umilde opinion es como la de stun y aparte el la F1 real, que es lo mas emocionante?Para mi es la salida,se pueden ganar o perder posiciones los nervios suben la adrenalina aumenta todo esto se ba cuando cae algien en clasi.yo baragaria la opcion de hacer otra clasi saliendo uno detras de otro,tal como se clasifico en la otra clasi.
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Mensaje  BuHo 20/10/2012, 09:57

Yo tb soy partidario de evitar las salidas lanzadas. Lo q podriamos hacer en vez de salir con safety es dar la primera vuelta con calma y posicionarnos en nuestra posicion d salida en las "marcas"con cuidado. Entonces el primero q haga una cuenta atras de 3, 2, 1 ya! Podriamos hacer la prueba a ver si funciona el tema, xk este año al posicionarnos con safety es una locura, caen demasiadas penalizaciones y los ultimos pierden demasiado tiempo en el relanzamiento respecto a los primeros. Si no sale bien podriamos hacer lo q dice chapa. Clasificar d nuevo asegurandose d q cada uno salga en su posicion y palante. Con un poco d practica fijo q saldria bien.
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Mensaje  Asturbo 20/10/2012, 11:15

Yo veo más problemas en la solución que proponeis. Si todos salimos con als gomas nuevas con las que clasificamos sería igual para todos y todos nos beneficiariamos en la misma medida del "extra" de desgaste (unas 3-4 vueltas), pero tu táctica en principio puede seguir siendo efectiva. Beneficia algo más al que califica con blandas, pero el que lo hace con duras puede seguir teniendo la ventaja de acabar con blandas y remontar al final.

Si permitimos cambiar las gomas, tendríamos un problema más gordo, que es que si entre los tiempos de ambas gomas hay 1 segundo, a lo mejor pasas de tener la pole a tener la 5ª plaza si decides clasificar con duras. Si en la salida lanzada permitimos cambiar gomas, el que hizo la pole con blandas puede poner duras y hacer la misma táctica que el que ha sacrificado la clasificación y sale 5º. Por tanto, al que clasificó con duras le fastidiamos más todavía ya que no cuenta con ninguna ventaja y encima va a salir más atrás. La faena es mucho mayor aún que si obligamos a salir con las que clasificamos.

Lo que dice Buho hay que estudiarlo. En principio me parece difícil de llevar a la práctica, ya que alguien se puede "escapar" en la salida y no hay forma de controlarlo, pero se puede hacer alguna prueba. Sin duda lo ideal sería que el juego permitiese organizar la parrilla, pero eso es pedir peras al olmo...

En lo que estoy de acuerdo, es que con la versión de este año del juego compensa siempre clasificar con blandas, ya que no suponen un handicap en carrera. El año pasado, en algunos circuitos en 3 vueltas las tenías las blandas hechas polvo, y este año por el modelo de desgaste no es así, por lo que puedes aprovecharte durante más tiempo de la posición en parrilla.
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Mensaje  BuHo 20/10/2012, 11:43

Hombre, yo creo q deberiamos probar d nuevo lo d clasificar dspues d la clasi oficial para crear la parrilla tal y como la gente habia clasificado, menos los caidos q saldrian ultimos. Una vez ya lo probamos y no salió bien, pero si a medida q vamos pasando la meta vamos "cantando" los tiempos no tendria q haber ningun problema, creo q todos somos capaces d llegar mas tarde q el tiempo q a cantado por micro nuestro antecesor. D esta forma tb saldriamos con las gomas algo gastadas ya q hariamos la primera vuelta, la d clasificacion y podriamos volver al box todos. Una vez en el box votar para terminar la sesion y listo.
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Mensaje  Asturbo 20/10/2012, 11:48

Tambien se puede probar eso Buho. Hacemos la vuelta de calentamiento y nos ponemos el tiempo que tenemos que hacer en la vuelta de clasificación: el 1º entre 2:00 y 2:05 y el 2º entre 2:06 y 2:10 el 3º entre 2:11 y 2:15...

Lo que pasa es que para conseguir esa parrilla ordenada, necesitaremos unos 8-10 minutos y si se cae otro hay que volver a empezar. Es otra cosa que se puede probar, pero tiene la ventaja de que sería una salida "real".
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Mensaje  BuHo 20/10/2012, 12:37

Hombre. Yo creo q se tiene q hacer lo mas sencillo q se pueda, si empezamos a dar ordenes d entrar entre el segundo tal y tal creo q puede llegar a ser confuso y puede inducir a "prisas" innecesarias. En cambio si se van cantando los tiempos dsd el primero, ejemplo: raul 1, pasa la meta y canta 1:23.8, el segundo sabe q tiene q cruzar meta dspues d ese time, cruza en 1.28.0 y lo canta, entonces el tercero tiene q entrar dspues d ese time y cantarlo para avisar ap 4, y asi sucesivamente aunke el ultimo cruce la meta en 2.0.8 x decir algo xd
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Mensaje  StuN 20/10/2012, 13:17

BuHo escribió:Hombre. Yo creo q se tiene q hacer lo mas sencillo q se pueda, si empezamos a dar ordenes d entrar entre el segundo tal y tal creo q puede llegar a ser confuso y puede inducir a "prisas" innecesarias. En cambio si se van cantando los tiempos dsd el primero, ejemplo: raul 1, pasa la meta y canta 1:23.8, el segundo sabe q tiene q cruzar meta dspues d ese time, cruza en 1.28.0 y lo canta, entonces el tercero tiene q entrar dspues d ese time y cantarlo para avisar ap 4, y asi sucesivamente aunke el ultimo cruce la meta en 2.0.8 x decir algo xd

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El tiempo que se tarde no creo que sea problema, ya que visto lo que pasa en las lanzadas, se tarda incluso mas en organizarse y repetir vueltas por los drivethrough, por probar no cuesta nada.
Me atrevo a decir que incluso la lanzada sigue dando mas ventaja al de las blandas ya que 2/3 vueltas a baja velocidad, le dan mas vida aun... y al que calificó con duras pensando que en carrera tendría de 3 a 5 vueltas extras de blandas, se la han desgraciao.

Sip, alguno pensará... pos mala suerte, si si mala suerte pero si yo marco mi tiempo con blandas y "me caigo" con mi tiempo marcado, ya tengo mis 3 vueltas extra de blandas en el bolsillo + las que demos a velocidad de tortuga para organizar la parrilla.... que suerte! :face:

Nada, de momento y hasta que no se decida lo contrario, al menos recomiendo no calificar con duras chicos Razz

edit 1 ----------------------------------------------------------

... cierto es que si no hubiera caídas, no tendriamos que rebanarnos los sesos, pero eso es una quimera tal y como funciona esto de las redes aún.

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Mensaje  proven 20/10/2012, 13:31

Seria lo suyo encontrar alguna forma para que las salidas desde linea de salida ya que es una de la parte mas emocionante de la carrera.
Y lo de la ventaja de blandas sobre duras, desde mi punto de vista no es tal, se me olvido tambien comentar que si sales con duras en vuelta lanzada si tienes alguien con blandas delante, puedes aprovechar el DRS, aguantarle el ritmo y hasta poderle pasar y ademas despues contar con los neumaticos blandos en contra del otro rival que llevaria duros, en cambio en salida normal en 3 vueltas la opción mas probable es que el tiempo que te meta por vuelta, haga que se te escape y no puedas aprovechar el DRS y por lo tanto descolgarte de quien lleva blandas.
"es solo mi opinión" Razz
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Mensaje  StuN 20/10/2012, 13:39

proven escribió:Seria lo suyo encontrar alguna forma para que las salidas desde linea de salida ya que es una de la parte mas emocionante de la carrera.
Y lo de la ventaja de blandas sobre duras, desde mi punto de vista no es tal, se me olvido tambien comentar que si sales con duras en vuelta lanzada si tienes alguien con blandas delante, puedes aprovechar el DRS, aguantarle el ritmo y hasta poderle pasar y ademas despues contar con los neumaticos blandos en contra del otro rival que llevaria duros, en cambio en salida normal en 3 vueltas la opción mas probable es que el tiempo que te meta por vuelta, haga que se te escape y no puedas aprovechar el DRS y por lo tanto descolgarte de quien lleva blandas.
"es solo mi opinión" Razz

Hombre, si se sigue con el sistema "safety" se debería plantear al menos la prohibición de usar DRS en la salida lanzada, teniendo la ventaja de que en este juego se "nota" una barbaridad, y sería obvio y penalizable quien lo usara o no.

Creo que a falta de una red "estable", lo mejor sería en caso de caidas, calificar cada uno en su posición en calificación posterior, o directamente suprimir la clasificación y montar las carreras directamente al azar, ahí si que sería totalmente "al azar".


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Mensaje  Algaral 20/10/2012, 16:44

La idea de Buho de ir ¨cantando¨ los tiempos me parece buena pero deberíamos entrenarlo mucho porque hay que tener en cuenta que tenemos 15 min y somos 16 pilotos, si nos liamos un poco se nos acaba el tiempo.

Le veo un problema y es que alguno puede ir con la picaresca de cambiar los neumáticos en ¨la segunda clasi¨ ya que el tiempo estimado va a costar menos de conseguir.
Algaral
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Mensaje  StuN 20/10/2012, 16:51

Algaral escribió:La idea de Buho de ir ¨cantando¨ los tiempos me parece buena pero deberíamos entrenarlo mucho porque hay que tener en cuenta que tenemos 15 min y somos 16 pilotos, si nos liamos un poco se nos acaba el tiempo.

Le veo un problema y es que alguno puede ir con la picaresca de cambiar los neumáticos en ¨la segunda clasi¨ ya que el tiempo estimado va a costar menos de conseguir.

Bueno, para eso está el "director de carrera" que te dice que compuesto lleva cada uno.

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Mensaje  proven 20/10/2012, 20:27

Bueno hay otra opción que se podria probar a ver si funciona, referente a lo que comentais para salir desde parrilla.
Si alguien se cae y termina la sección se crea una nueva partida con clasi y carrera.
La crea el que ha quedado 1 o 2 en la clasificación.
Dan la vuelta quedando 1º el que termino 1º y 2º el que quedo 2º.
Y a partir de ahi, se llama a los siguientes clasificados para entrar en partida en el orden obtuvieron en la 1º clasificación cuando entra el ultimo se da a terminar la seccion.
Si funciona como deberia, colocara a todos en la parrilla en el sitio donde deberian de salir.
Problemas, los 2 primeros tendrian que dar la vuelta y tendrian una vuelta menos de neumaticos.
Y si los dos que la crean tienen mala conexion podria haber problemas.
Por lo demas creo que todos quedarian en la posición real, podiendo salir desde la parrilla de salida.
Edito para responderle a Stun... ¿ director de carrera??? si lo han quitado del medio con los recortes. :face:


Última edición por proven el 20/10/2012, 20:30, editado 1 vez (Razón : Responder a Stun ¿¿¿ directorrr o di resta?)
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Mensaje  StuN 20/10/2012, 22:12

lo han kitao? no joas Shocked

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